Мысли о прокрастинации в 40 лет

[Swordling]

Итак Вы можете потерять самооценку и в случае неудачи, и в случае успеха.
Другое Вы не отмечаете, то есть на Ваш взгляд ничего з намеченных Вами дел не может нанести вред карьере/работе/семье ни в случае успеха, ни в случае неудачи.

Что Вы можете прибрести в случае успеха?
Что Вы можете прибрести в случае неудачи?

В случае успеха/или неудачи Вы уже не можете повысить самооценку, так как Вы только что определили, что в любом случае она может понизится - повыситься она не может.

 

[Procrastinator74]

Итак Вы можете потерять самооценку и в случае неудачи, и в случае успеха.
Другое Вы не отмечаете, то есть на Ваш взгляд ничего з намеченных Вами дел не может нанести вред карьере/работе/семье ни в случае успеха, ни в случае неудачи.

Что Вы можете прибрести в случае успеха?
Что Вы можете прибрести в случае неудачи?

В случае успеха/или неудачи Вы уже не можете повысить самооценку, так как Вы только что определили, что в любом случае она может понизится - повыситься она не может.

Мне представляется, что Вы загоняете ситуацию в слишком жесткие рамки. Плюс смысл вопросов не понятен.
Любая ситуация имеет решение и именно его я хочу найти. Собственно, о своих поисках я пишу.
Уверен, что у каждого есть дела, которые он откладывает, так как они его пугают. Я для таких дел ничего лучше, чем поедание слона по кусочкам пока не нашел.
А насчет самооценки - любой успех повышает самооценку на автомате, а при неудаче вопрос падения самооценки не очевиден. Думаю, что активный подход к решению дел - это ключ к избавлению от прокрастинации.
Ответил не по вопросам тк не понимаю к чему эти вопросы, что Вы хотите при помощи их достичь.

 

[Swordling]

Мне представляется, что Вы загоняете ситуацию в слишком жесткие рамки. Плюс смысл вопросов не понятен.

Ваша система кпи тоже есть жесткие рамки. Я считаю, что свои страхи надо загонять в угол, а не позволять им загонять в угол себя.

Любая ситуация имеет решение и именно его я хочу найти. Собственно, о своих поисках я пишу.
Уверен, что у каждого есть дела, которые он откладывает, так как они его пугают. Я для таких дел ничего лучше, чем поедание слона по кусочкам пока не нашел.

Именно. Вы и определили, что Ваша проблема - страх неудачи. Цепочка вопросов была следующая:
а) Страх неудачи есть следствием ожидания понижения самооценки при любом раскладе дела.
б) Возник вопрос - ради какого дела Вы готовы на 100% понижение самооценки.

А насчет самооценки - любой успех повышает самооценку на автомате, а при неудаче вопрос падения самооценки не очевиден.

Бла-бла - ничего подобного. Первый успех всегда ее понижает. Вы хотите сказать, что первый выстрел в направлении цели не есть успехом и он автоматически повышает самооценку? Да вранье, первый успех ее понижает почти всегда. Более того, первый успех и есть чаще всего неудача.

Я вообще ненавижу слова "любой", "очевидно", "на автомате". Мне не очевидно.
Мне очевидно только то, что все люди разные внутри, а стало быть эти обобщения непонятные и мутные слова в разговоре о человеческом.

Думаю, что активный подход к решению дел - это ключ к избавлению от прокрастинации.
Ответил не по вопросам тк не понимаю к чему эти вопросы, что Вы хотите при помощи их достичь.

Да, Вы правы про активный подход.
Я только не понял, если Вы ратуете за это, почему Вы просто не ответили на мои вопросы. Они разве сложные. Или могут нанести Вам вред. Или я могу нанести Вам вред. Или я могу посмеяться над Вами...

В любом случае, если я внушаю Вам чувство опасения - мне лучше просто оставить Вас в покое, не взирая на личное мнеие, что Вы могли бы мне помочь с средством ускорения, если я сумею Вам помочь, так как Вы помогли мне набрать и удерживать разгон в одиночку.

Что ж, спасибо за беседу. Я не буду больше вторгаться в Ваше личное пространство.

 

[Procrastinator74]

Я только не понял, если Вы ратуете за это, почему Вы просто не ответили на мои вопросы. Они разве сложные. Или могут нанести Вам вред. Или я могу нанести Вам вред. Или я могу посмеяться над Вами...

В любом случае, если я внушаю Вам чувство опасения - мне лучше просто оставить Вас в покое, не взирая на личное мнеие, что Вы могли бы мне помочь с средством ускорения, если я сумею Вам помочь, так как Вы помогли мне набрать и удерживать разгон в одиночку.

Что ж, спасибо за беседу. Я не буду больше вторгаться в Ваше личное пространство.

Мне представляется, что у меня и у Вас принципиально разный стиль мышления, поэтому нам будет сложно понять друг друга. Такое иногда мне раньше встречалось в реальной жизни.
Постараюсь вечером кратко написать по существу.

 

[Procrastinator74]

Ваша система кпи тоже есть жесткие рамки. Я считаю, что свои страхи надо загонять в угол, а не позволять им загонять в угол себя.


Именно. Вы и определили, что Ваша проблема - страх неудачи. Цепочка вопросов была следующая:
а) Страх неудачи есть следствием ожидания понижения самооценки при любом раскладе дела.
б) Возник вопрос - ради какого дела Вы готовы на 100% понижение самооценки.


Бла-бла - ничего подобного. Первый успех всегда ее понижает. Вы хотите сказать, что первый выстрел в направлении цели не есть успехом и он автоматически повышает самооценку? Да вранье, первый успех ее понижает почти всегда. Более того, первый успех и есть чаще всего неудача.

Я вообще ненавижу слова "любой", "очевидно", "на автомате". Мне не очевидно.
Мне очевидно только то, что все люди разные внутри, а стало быть эти обобщения непонятные и мутные слова в разговоре о человеческом.

Начну с последнего. Я всегда высказываю свое мнение. И постоянно снабжать его приписками IMHO - ну чересчур. Не разделяете мои мысли - я не навязываюсь. Невозможно нравиться всем.
Про первый успех и самооценку - для меня первый успех однозначно повышает самооценку. Когда я смотрю на дело, оно кажется мне большим и неподъемным и я боюсь начать. Но, когда все же начинаю, обнаруживаю, что ничего непосильного то и нет, а есть лишь цепь неких элементарных шагов, которые неизбежно приведут к цели. С чего в такой ситуации самооценке падать?
Для меня проблема в том, что какие то детали я не могу заранее учесть и обдумать и тк задача большая - мои слабости в расчете приводят к тому, что итоговый вариант получается несовершенным и вот тут уже может самооценка и подупасть. Хотя на самом деле - самооценка слишком комплексное понятие, чтобы падать от одной неудачи. Скорее здесь возникает неудовлетворенность собой.[/quote]

 

[Procrastinator74]

Перестал использовать инструмент майндмепов для планирования дел. На мой взгляд, майндмепы больше подходят для формализации мыслей, а не планирования.
Я сейчас использую вместо майндмепов список дел в аутлайнере - программа под названием Outliner на iphone и ipad. Она синхронизируется с Dropbox и позволяет иметь актуальный список ключевых задач на iphone и ipad.
В аутлайнере я планирую ключевые для себя дела - это следующий уровень после годовых целей, а после этого идет уже перечень дел (элементарных действий) в AnyDo.
На уровне восприятия я почему-то лучше воспринимаю такой список, чем майндмеп.
Перечень ключевых дел - для меня это инструмент сверки - не забываю ли я о главных приоритетах за рутиной ежедневных дел.
Перечень разбит по различным секторам жизни и имеет несколько уровней вложенности, что не перегружать однотипными делами списки.

 

[Swordling]

Начну с последнего. Я всегда высказываю свое мнение. И постоянно снабжать его приписками IMHO - ну чересчур. Не разделяете мои мысли - я не навязываюсь. Невозможно нравиться всем.
Про первый успех и самооценку - для меня первый успех однозначно повышает самооценку. Когда я смотрю на дело, оно кажется мне большим и неподъемным и я боюсь начать. Но, когда все же начинаю, обнаруживаю, что ничего непосильного то и нет, а есть лишь цепь неких элементарных шагов, которые неизбежно приведут к цели. С чего в такой ситуации самооценке падать?
Для меня проблема в том, что какие то детали я не могу заранее учесть и обдумать и тк задача большая - мои слабости в расчете приводят к тому, что итоговый вариант получается несовершенным и вот тут уже может самооценка и подупасть. Хотя на самом деле - самооценка слишком комплексное понятие, чтобы падать от одной неудачи. Скорее здесь возникает неудовлетворенность собой.[

Такое ваше поведение мной воспринимается так:
Ну так что не довели ответы на мои простые вопросы до конца?
Вопросы были простые.
Что получите в случае неудачи.
Что потеряете в случае неудачи.
Что получите в случае успеха.
Что потеряете в случае успеха.

На простые вопросы по существу не ответили - значит у Вас просто нет на них ясного ответа, Вы не уверенны в собственных ответах. Вы поплыли в этих деталях.
Если ответ, который Вы имеете, не позволяет Вам этого сказать - значит, Вы неуверенны в том, что Вы делаете.
Вы не сделали это для себя элементарным.
А эти вопросы - как по мне - касаются любого элементарного действия, которое должно привести к изменению ситуации, влияющей на вас.

Иначе просто можно сказать - да, у меня есть то, ради чего я согласен на понижение самооценки.
Как аналогия - задача попасть из чего либо в бревно.
И тут оказывается что те, с кем соревнуетесь, выбрали в качестве средства поражения цели реактивные истребители, а исходные данные у Вас остались те же.
Ну и самооценка будет падать каждый раз, когда Вы будете - если вообще будете - предпринимать действия по добыче доступа к реактивному истребителю.
А можно просто поразить бревно камнем из рогатки - условия ж позволяют.
Успех ведь, но вот по мне какой то неуверенный это успех....


Как и Вы - я высказываю свое мнение. Я просто надеюсь, что у Человека, с которым я вступаю в разговор, есть аргументы, которыми Он может изменить или улучшить мое мнение. Или я выработаю их в разговоре с Вами.
Но исходя из того, что разговор свернул из "Вопрос" -" Ответ и Вопрос по существу" - "Ответ по существу" в сторону"Вы не понимаете меня", тут шансы на чтото полезное упали в разы.
Так вот, я понимаю Вашу точку зрения, с которой Вы смотрите на проблему.
Я не понимаю, почему Вы не хотите взглянуть - даже попытаться взглянуть на проблему с другой точки зрения. Возможно, абсурдной с Вашей точки зрения на вопрос, с НЕПРИЯТНОЙ для Вас точки зрения.
Вернее - буду уж честным до конца - фантазирую, что понимаю.
Вам ведь не нужно, что бы Вы понимали меня. Нужно, что бы я понимал Вас. Но я Вас понимаю и иду схожим путем.
Просто мне недостаточно того, на чем Вы остановились. В любом случае, спасибо за Ваше время.

 

[Procrastinator74]

Да, давненько я тут не был.... Что могу сказать? Ситуацию с прокрастинацией можно улучшить, это вижу на своем примере. Но полностью изжить не удается.
Сообщу несколько мыслей, которые пришли в голову за это время или же были прочитаны:
1) Тимоти Пичил поясняет смысл прокрастинации так - мы считаем, что завтра будет лучший день для того, чтобы сделать намеченное, чем сегодня. Поэтому сегодня я отдохну, попрокрастинирую, а вот завтра... Проблема в том, что завтра ничего не изменится и этот день не будет лучше. На мой взгляд, это наиболее близкое к моему случаю объяснение прокрастинации.
2) Важно работать с людьми, которые не прокрастинируют - ты реально видишь, как отстаешь. Одному запрокрастинировать - очень легко, особенно если нет каких-то жестких сроков работы.
3) Еще раз. ПЛАН на день должен быть обязательно. В идеале он должен быть увязан с ЦЕЛЯМИ на неделю/месяц/год. Без плана на день все бессмысленно.
4) Мотивация. Для чего я это делаю? Мотивация позволяет победить прокрастинацию, проверено неоднократно. Ты просто включаешь внутренний диалог с самим собой - деятель против прокрастинатора в одном лице.
5) Осознание впустую проходящей жизни при прокрастинации. На периоде год, два, пять и тд.
6) Техническое оснащение менее важно, можно учитывать дела как на бумаге, так и на электронных носителях.
7) Галька и крупные камни применительно к делам. Делать сначала крупные камни, остаток времени заполнять галькой. Я до сих пор пытаюсь решить эту проблему.

Немного о техническом оснащении. Полностью перешел на Trello - более удобно, особенно с чеклистами. Anydo не дает такого контроля над ситуацией тк в нем всего одна доска, а в Trello - сколько хочешь. Использую три доски - Сделать, В процессе и Сделано. Trello на компьютере, на ноуте - веб версия, на планшете и смартфоне - приложения для Android.
Беда Trello как и любой системы - засорение списков галькой. Поэтому использую еще и майндмепы для обобщенного обзора дел на год и на месяц - два майндмепа.

На сколько уменьшилась моя прокрастинация с 2014 года ? Оценочно - на 60%.

 

[Мария]

Галька и крупные камни применительно к делам. Делать сначала крупные камни, остаток времени заполнять галькой.

Можно подробнее?

 

[Procrastinator74]

Можно подробнее?

Вспомните правило 80/20. 20% дел являются ключевыми для человека, 80% в общем то не особо важны. 20% важных дел двигают нас вперед - это крупные камни, а все остальные дела - галька.

 

[Margo]

Еще пара мыслей за сегодня.
1) Прокрастинатор - это зритель в окружающем мире, а не участник (найдено в этом форуме). Очень точное замечание. Мне, например, очень нравится кино смотреть, получается - я и жизнь смотрю как зритель.
2) Важно не терять время темпами по несколько дней зараз. Получается - своеобразный "мини-запой" для прокрастнатора. Я за собой неоднократно замечал, что обычно заставляю себя поработать несколько дней подряд и вдруг происходит сбой и я ухожу в "мини-запой" безделья на несколько дней. Обычно переключателем для меня является изменение порядка моего дня.

ТОЧНО!!! и как его быстропереключить обратно:?

 

[Margo]

У меня есть одно большое дело (проект), который я упорно игнорирую уже месяца 4 - из-за боязни провала. Особых внешних "подгонятелей" здесь нет, я полностью сам себе тут хозяин. Иногда я "выгрызаю" из этого большого проекта небольшие кусочки и их делаю, но по главному направлению проект не движется совсем.
В последние две недели заметил следующее. Я настолько сильно сопротивляюсь работе над этим проектом (хотя умом понимаю, что делать его все равно придется), что начинаю стопорить всю работу даже не относящуюся к этому проекту и входить в "прокрастинационный запой" на несколько дней.
Пытаюсь разобраться, что меня пугает в моем проекте и в принципе понимаю что (страх провала), но толку от этого ноль.
Проект уже декомпозировал на задачи уровнем до элементарных действий, но толку нет. Пока никакого решения не нашел.

Здравствуйте я так понимаю с опозданием читаю, наткнулась случайно на этот форум и это, как будто, высшие силы со мной говорят, мне тоже за 40, по тесту прокрастинация 60% но мне кажется все 120%. Вы нашли решение как заставить себя взяться за проект?????

 

[Procrastinator74]

ТОЧНО!!! и как его быстропереключить обратно:?

Быстро - не знаю как.
Такой "запой" может сопровождаться таким явлением - Вы вроде что то делаете, но дела все малозначимые. По сути это безделье.
Прежде чем выйти из этого состояния -надо понять, что Вы в нем находитесь. Единственное, что мне помогает - это ежедневная фиксация оценки самому себе за день. По простой 5ти балльной шкале. 1 - безделье и далее по возрастающей. Если вижу много единиц подряд - значит, бездельничаю.

 

[Procrastinator74]

Здравствуйте я так понимаю с опозданием читаю, наткнулась случайно на этот форум и это, как будто, высшие силы со мной говорят, мне тоже за 40, по тесту прокрастинация 60% но мне кажется все 120%. Вы нашли решение как заставить себя взяться за проект?????

На тот период (2014 год) нет, не нашел. Ситуация сама по себе тогда изменилась и этот большой проект банально стал неактуален. Спустя 3 года могу сказать, что нет никакого решения кроме декомпозиции на мелкие части и вписывание их в план на день. Нет какой то иной волшебной техники, неизвестной нам.
Но это тактика, а стратегия - это Ваша мотивация. Зачем Вам нужно это делать в принципе? Если внятного ответа самому себе дать не получается, то тактика не поможет.

 

[likejd]

Бр... Конечно же есть. Стимул называется. Если его нет, то ничего не будет. Тогда только стимуляторы

 

[ЛераЯсина]

Я считаю, что лучше всего - это получать удовольствие от процесса достижения целей. В таком раскладе успех неизбежен. Если получаешь удовольствие от работы, то можно сказать, что работа = отдых. Следовательно, получаешь деньги за отдых. Не прекрасно ли это?)

поначалу да, это работает. когда это только хобби и ты занимаешься этим только тогда, когда тебе хочется. а когда ты начинаешь зарабатывать своим делом деньги, появляются люди, сроки, надо. и из любимого твоё дело превращается в обязаловку. потому что уже есть ответственность за точность выполнения и по срокам. стала ловить себя на мысли - а не закончить ли все это? но не могу, потому что я уже давно превратила свое хобби в профессиональное дело и это приносит доход неплохой. вот здесь в этой идее тупик.

 

[Procrastinator74]

Добрый день! Опять возвращаюсь сюда после нескольких лет. Прокрастинация резко пошла на спад, но все равно проблема еще остается. Конечно, не сравнить масштаб моей нынешней прокрастинации с 2014 и 2017 годами.
Что понял за прошедшие годы:
1. Самое главное - взаимодействие и совместная работа с людьми предпринимательского склада убивает прокрастинацию на корню. Видимо, работает какое то сильное желание не отставать от них, бежать в том же темпе.
2. Проблема прокрастинации осталась только при нахождении вне наемной работы и начальников. Где то хочется отдохнуть и порой этот отдых переходит в прокрастинацию на выходные.
3. Я научился быстро решать ключевые вопросы своей жизни. Ну нет НИКАКОГО смысла оттягивать вопросы, которые ВСЕ РАВНО придется решать так или иначе. Порой ловлю себя на мысли - что вижу людей, которых удивляет моя быстрота решения вопросов. Раньше такого не было.
4. Пока не освоил технологию работы через список дел. Большой список дел по любому убивает во мне мотивацию и я стремлюсь записывать в разных местах свои дела. Наверное - самая рабочая для меня схема - блокнот, дела обвожу, чтобы отделить от мыслей и вычеркивание выполненных дел. Но буду пробовать еще внедрить Todoist - который имеет синхронизацию с компьютером, планшетом и смартфоном. Есть внутреннее сопротивление внеесению дел в Todoist.
5. Вернулся к использовании mindmap для обзора списка дел по сферам жизни. Так как прокрастинация сократилась и многое начало двигаться - нужен обзор дел для понимания приоритетности выполнения разных дел. Большое количество дел вообще не пугает. Есть ощущение, что всех дел не переделать и это будет нормально.
6. Процитирую. Три правила физика Дэвида Дойча. Первое: проблемы неизбежны. Если у нас проблемы, это не значит, что мир рушится. Как раз наоборот — это нормальное состояние. Проблемы будут всегда, в том числе болезни. Второе: проблемы решаемы. Если решение не противоречит законам природы, то оно всегда возможно при наличии необходимых знаний. Поэтому нам нужно углублять знания. Мы всегда начинаем с неведения и затем учимся на ошибках. Совершать ошибки — это хорошо. Это признак того, что мы учимся. Третье правило: каждое решение создает новые проблемы, которые, в свою очередь, требуют решения. Кризис не означает, что проблема неразрешима. Но надо помнить, что на смену решенной проблеме всегда приходит новая. Это бесконечный процесс. Решить все раз и навсегда невозможно.
7. План на день - основа продуктивной работы. Если его нет - то и работы у меня нет.
8. Ключевое направление на сейчас - попытка понять, решение каких проблем повысить уровень моего счастья в жизни.

Уровень моей прокрастинации по сравнению с 2014 годом - примерно 20-25% от уровня 2014 года.

Технические средства:
1. Для учета списка дел - блокнот с обведением дел и вычеркиванием их, были попытки использовать бумажные планинги Todo для мелких дел - не прижилось. Сейчас думаю использовать бумажный планер по дням недели для планирования дел по дням. Основная причина привязки к бумаге, а не электронным средствам - быстрее что то записать на бумаге, чем вбить на смартфоне. Недостатки бумаги - информация менее доступна и ее надо переносить периодически из блокнота в блокнот, многое забывается.
Перспектива - буду внедрять носимый с собой ноут и работу с Todoist
2. Для заметок - Google Keep с папками по темам с синхронизацией на компьютер, смартфон и планшет.
3. Календарь - Google календарь, но пока не могу увязать дела на конкретное время.
4. Mindmap - программа SimpleMind на компьютере и на планшете (на телефоне слишком мелко), синхронизация всех mindmap через Google диск.