1. Дорогой Гость, приглашаем вступить в нашу группу ВКонтакте.

Дневник движения к цели

Тема в разделе 'Личные дневники', создана пользователем Alex, 11 окт 2015.

  1. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Не беспокойтесь, я обязательно отвечу :)
    Зеро нравится это.
  2. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    Не совсем понимаю. А каким образом знание что было, что есть и что будет каким либо сторонним наблюдателем мешает cвободе воли - cвободе выбора действий/пути в моем понимании ?
    То есть вся сущность свободы воли заключена лишь в результате , получение которого может и не зависеть от Ваших действий, а предполагалось что он зависит только от них? Если это яблоня, то как ее не геномодифицируй, все равно будет/была яблоня.
    Последнее редактирование: 22 фев 2016
    Gvozdod нравится это.
  3. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Последние дни прошли с ощущением что что-то важное будет упущено или недоделано. На прошлой неделе я завершил работу, попрощался с коллегами, "проставился". При этом еще в четверг начал чувствовать себя хуже, а в пятницу вечером стало ясно что у меня какой-то мягкий грипп с температурой до 38.3 и кашлем. Поскольку еще были недоделанные дела пришлось перемежать периоды сидения дома с вылазками в город. Болезнь начала отступать. Вчера доделал последнее из запланированного, потом провел вечер с семьей. Вчера бессонно перешло в сегодня и вот я в такси везущем меня в аэропорт.
  4. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    А каково ваше понимание свободы воли - свободы выбора? В частности, считаете ли вы, что в какой-то прошлой ситуации, в которой вы сделали выбор, вы действительно могли бы сделать иной выбор?
  5. Зеро
    Оффлайн

    Зеро Трудоголик

    Дата регистрации:
    14 окт 2015
    Сообщения:
    935
    Симпатии:
    382
    Пол:
    Женский
    Удачи на новом этапе :)
    Alex нравится это.
  6. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    Да.
    К примеру я мог не покупать квартиру и избежал бы суда.
  7. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Непонятно, как это совмещается с предопределенностью событий ("знание что было, что есть и что будет каким либо сторонним наблюдателем"), которую вы допустили ранее.
  8. Gvozdod
    Оффлайн

    Gvozdod Трудоголик

    Дата регистрации:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    254
    Пол:
    Мужской
    Человек смотрит на жука и думает: "вот, тварь божья. Суждено ему ползать по земле и искать всю жизнь пропитания. Никаких перспектив, ничего светлого нет. Всё предопределено в короткой жизни и смерть его уже близка." А жук живёт себе и радуется траве, солнышку и ветерку. Плевать он хотел на деньги, яхты и на мнение этого человека.
    Разве он не принимает никаких решений?
  9. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    Так это ж я Вас и спрашиваю - как это совместить с предопределеностью событий до моего решения то есть отсутствием свободы воли в этой конкретной реальности.

    Суд должен бы в этом случае состояться независимо от того приобрел бы я эту кватиру или нет именно с моим в этом деле участием.

    Иначе наблюдатель не может знать что будет до моего принятия решений - моего выбора в этой отдельно взятой реальности.
    Или предопределенность событий невозможна.

    Если же напереед предопределенно что и как я решу - то есть наперед предопределены не события, а и мысли и размышления, то есть нет выбора а есть лишь его иллюзия по сути... Исходя из предложенной теории мы просто часть некоего большего роя, некая часть большего сознания, а не самостоятельное сознание... то я не должен бы париться этим вопросом вообще - часть я чего то или сам по себе.
    Последнее редактирование: 24 фев 2016
  10. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Нет, я не думаю, что сознание может перемещаться между реальностями свободно. Тогда я мог бы прыгать из одного мира в другой, значительно от него отличающийся, как это часто изображают в фантастике. Вместо этого я утверждаю что сознание способно выбирать пути на развилках между индивидуальными вселенными мультиверсума, которые были полностью идентичны до определенного момента, но затем стали расходиться все в большей степени в результате квантовой декогеренции.

    Я согласен, что в моей модели возникают определенные "ненормальности", как вы выразились :) Кстати, я тут порылся в интернете в поисках чего-то похожего на мою модель и набрел на вариант, который довольно близок к ней и основан на тех же принципах, но при этом существенно отличается тем, что в этой модели все сознания выбирают для наблюдения одну и ту же реальность из многих, при этом каждое сознание свободно выбирает один из вариантов в том что касается его самого. Автор модели поясняет это с помощью вот такой схемы:

    LibertarianCompatibilism.png

    Взял я это вот здесь: http://philpapers.org/archive/ARVANT-2

    Но мне не все нравится в модели этого автора, в частности, я бы предпочитал чтобы сознание могло выбирать не только свои собственные действия, но и обстоятельства в окружающем мире, что ведет к моей модели с ее ненормальностями.

    И насчет ненормальностей, они ведь присутствуют практически во всех интерпретациях квантовой механики, в том числе и в классической копенгагенской интерпретации с ее https://en.wikipedia.org/wiki/Heisenberg_cut

    В общем, я должен констатировать, что несмотря на крайнюю интересность этой темы, у меня сейчас объективно нет времени продолжать ее развивать. Постараюсь к ней вернуться когда стабилизирую свое положение :)
  11. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Невозможна. Я согласен. Вся сложность в том чтобы объяснить, как фундаментально устроен наш мир, согласно научным представлениям, что в нем есть свобода воли.
  12. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Задачи на сегодня:
    - получить местный мобильный номер с нормальным мобильным интернетом
    - попытаться открыть банковский счет
    - подать на permit B
    - выяснить насчет регистрации в Gemeinde
    Swordling нравится это.
  13. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    "Один человек сказал Богу:
    - Знаешь, не Ты один можешь создавать что-то!
    - Да? Интересно... - сказал Бог.
    - Вот-вот! Ты создал человека из праха земного? Я тоже могу это сделать! - cказал человек и, нагнувшись, подхватил пригоршню земли.
    - Погоди, погоди! - сказал Бог. - Используй свою землю, пожалуйста!"

    Ну так прежде чем объяснять мир было бы неплохо понять как он создался.
    Насколько я знаю на этот счет нет единого мнения до сих пор.

    А до этого да, нас свобода воли есть в определенных рамках доступных нам знаний о устройстве мира.
    И чем больше познаем тем больше у нас свобода воли - свобода воли младенца и свобода воли взрослого человека отнюдь не равны. Это, если угодно, не врожденная развитая до предела способность/cвойство, а ее зачаток.

    Удачи в делах) Спасибо за разговор.
    Последнее редактирование: 24 фев 2016
    Alex нравится это.
  14. Gvozdod
    Оффлайн

    Gvozdod Трудоголик

    Дата регистрации:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    422
    Симпатии:
    254
    Пол:
    Мужской
    дык, и существование параллельных миров суть не больше чем никем не подтвержденная фантазия
  15. Зеро
    Оффлайн

    Зеро Трудоголик

    Дата регистрации:
    14 окт 2015
    Сообщения:
    935
    Симпатии:
    382
    Пол:
    Женский
    Мой нынешний комп не показывает нормально картинки, так что я смогу увидеть схему только на следующей неделе. А пока посмотрю, что такое квантовая декогеренция и попытаюсь понять Хайзенберга :)
    Спасибо за ответ :)
    Последнее редактирование: 24 фев 2016
  16. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Мобильный номер с интернетом сделал, правда только top up. Для нормального контракта с ежемесячной платой нужна регистрация в Gemeinde. Та же беда и с открытием банковского счета. Сходил в Gemeinde, там запросили в дополнение к тому что у меня есть еще и копию свидетельства о рождении с переводом, которых у меня нет. Буду пытаться их раздобыть.
  17. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    Но оригинал cамого свидетельства есть?
    Тогда вроде ж нет проблем - нужна копия, переводчик и нотариус.
    Просто из фразы "буду пытаться" создалось ощущение у меня лично что это очень тяжелое дело в техническом плане.
  18. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    Оригинал у мамы на родине. Мне он пока еще ни разу в жизни не требовался. Я позвонил маме, она сделает перевод и пришлет сканы.
  19. Swordling
    Оффлайн

    Swordling Трудоголик

    Дата регистрации:
    25 дек 2014
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    458
    Пол:
    Мужской
    Ясно...
    Просто из опыта моей сестры потребовался именно нотариально заверенный перевод копии.
  20. Alex
    Оффлайн

    Alex Скучает по прокрастинации

    Дата регистрации:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    202
    Симпатии:
    158
    Пол:
    Мужской
    У бюрократической гидры вырастают новые головы. Со свидетельством о рождении разобрался, но теперь потребовался еще один документ. Надеюсь получить его отсканированную копию в понедельник.

    Также для работы заказал у полиции предыдущей страны проживания сертификат об отсутствии судимостей. Почему я это не сделал до отъезда?

    Начал ощущать какой-то комплекс неполноценности от окружающей местной реальности - слишком комфортной и организованной. Может быть я лишний на этом празднике жизни?