День 429

ulis писал(а):

"Сделай как-нибудь, потом исправишь"

Я с Вами в этом плане согласна. Лучше сделать как попало, чем ничего не сделать. В любом случае это будет продуктивнее (ведь сделано уже хоть что-то! это больше чем ноль). Плюс, мне кажется, это будет даже быстрее. Как у меня часто получается: сижу, значит, копаюсь в проблеме, хочу это сделать идеальным образом, без ошибок, С ПЕРВОГО РАЗА. Но умом понимаю, что быстрее было бы просто сделать, как могу, потом вернуться, переделать то, что неправильно, и сделать выводы. А если ошибка не решается (пока), то все равно большая часть дела сделана. Даже если все придется переделывать сначала, это все равно продуктивнее (опыт), чем просто застрять в самом начале пути.
Любой успех строится на ошибках. В начале пути они неизбежны.

ulis писал(а):

Я не хочу продолжать эту стезю, поэтому скорее всего я скоро это брошу, надо только проект завершить.

Тогда просто завершите его прямо сейчас - оставьте его незавершенным.
Зачем Вам нужно завершать этот неприятный проект?
У Вас есть какая то причина завершать его? Какая?
Что Вы получите по его достижении?

ulis писал(а):

Не можешь сделать как надо - впадаешь в ступор.

Делать как надо и сделать как надо - вещи разные.Меж ними есть разница.

ulis писал(а):

Пример про вязание очень показательный. Суть одна и та же, вы тяжело переживали неудачи, а она нет.Вот интересно, вы ко всем неудачам так относитесь или есть сферы где нет, где вы готовы терпеть неудачи? Если есть, то почему?

Прокомментирую просто.
Сравните отношение Марии к своему литературному творчеству и к вязанию.
По моему, ответ очевиден.
Вопрос в важности цели, к которой применяется инструмент.

ulis писал(а):

Вот интересно, вы ко всем неудачам так относитесь или есть сферы где нет, где вы готовы терпеть неудачи? Если есть, то почему?

Есть. Никогда не пугали проблемы, связанные с авто. Хотя мой муж остро на них реагирует. Авария была, суд, какие-то мелкие неприятности, он всегда переживал страшно, как будто конец света, но я нет. Думаю потому, что я точно знаю, что такие проблемы решаемы и неудачи точно не будет)

Swordling писал(а):

Сравните отношение Марии к своему литературному творчеству и к вязанию.
По моему, ответ очевиден.

Не совсем. Терпеть неудачи в литературном творчестве мне тоже очень трудно, они страшно меня подавляют. Просто от них никуда не денешься, приходится терпеть, хотя многие мои знакомые, которые тоже пишут, какие-то неудачи с этим связанные переносят куда легче, чем я. Надеюсь, правильно поняла, что вы имели в виду.

Мария писал(а):

В результате год назад она связала себе отличное многослойное свадебное платье, а у меня так и остались руки-крюки.

Мария писал(а):

Не совсем. Терпеть неудачи в литературном творчестве мне тоже очень трудно, они страшно меня подавляют. Просто от них никуда не денешься, приходится терпеть, хотя многие мои знакомые, которые тоже пишут, какие-то неудачи с этим связанные переносят куда легче, чем я. Надеюсь, правильно поняла, что вы имели в виду.

Не совсем. Вы разве готовы согласиться с тем, что у Вас руки крюки в литературном творчестве? Я чтото в этом сильно сомневаюсь.
Хотя неудачи небось не хуже были или есть чем были при вязании.
А если готовы, тогда почему не бросили/отложили литературу как бросили/отложили вязание?

Swordling писал(а):

Не совсем. Вы разве готовы согласиться с тем, что у Вас руки крюки в литературном творчестве? Я чтото в этом сильно сомневаюсь.
Хотя неудачи небось не хуже были или есть чем были при вязании.

О, да, тут вы правы! Еще посерьезнее неудачи были, чем в вязании) Но к вязанию я относилась иначе, просто за компанию попробовала повязать)

Мария писал(а):

О, да, тут вы правы! Еще посерьезнее неудачи были, чем в вязании) Но к вязанию я относилась иначе, просто за компанию попробовала повязать)

Swordling писал(а):

Сравните отношение Марии к своему литературному творчеству и к вязанию.

Вот именно, что и требовалось доказать. Исходя из этого, Вы не учитесь писать книгу, Вы ее пишете. Потому что Ваши книги Вам важны, поэтому неудача Вас не остановит.
Вы не оценивате тут процесс. Только результат. Важный/неважный (хороший/нехороший). Процесс может быть паршивым и сложным, но необходимость результата оправдывает его

Ваша знакомая не училась вязать платье. Она вязала его. Потому что ей важно было платье.
Поэтому ее ее неудачи не останавливали в вязании
Она не оценивала тут процесс. Только результат. Важный/неважный (хороший/плохой)
. Процесс может быть паршивым и сложным, но необходимость результата оправдывает его

Вы не вязали себе платье. Вы учились вязать - оценивали свои способности к вязанию. И поставили себе неуд. за это.
Поэтому Вас остановили неудачи.
Вы оценили процесс как результат.
Хороший процесс/плохой процесс (важный/неважный).
При этом необходимость результата для Вас не играла роли - нафиг результат Вам нужен при таком паршивом процессе у Вас не было ни малейшего понятия.

Что и было причиной моего вопроса к Ulis.

Он учится заниматься наукой или занимается наукой. Ученику ставят оценки плохо/хорошо , но чтото я не видел чтобы учитель ставил себе оценки плохо/хорошо. Ставит ж вроде оценки усвоил материал/не усвоил.
Не суди - и не судим будешь.

Насколько мне известно, Вы, Ulis, пишете диссертацию или хотели.
Сравните формулировки : Я хочу написать диссертацию (у меня ее нет), я пишу диссертацию(для себя любимого), я хочу защитить диссертацию(я хочу создать себе имя), я защищу диссертацию (я создам себе имя). Какая из них Вам более нравится - то Вы и достигнете.
Чтото из этого важно для Вас и почему.

UPD
Не так сформулировал.
Процесс может быть паршивым и сложным, но необходимость результата оправдывает его - не совсем верно
Процесс может быть паршивым и сложным, но необходимость результата нивелирует сложность и паршивость процесса.
Тоже чтото не то, но уже ближе.

А, вот так, наверное ближе всего:
Необходимость определенного конечного результата процесса для личности нивелирует ОПРЕДЕЛЯЕТ начальное отношение личности к самому процессу получения результата.
Чем необходимее определенный конечный результат, тем позитивнее отношение личности к процессу его получения.

В примере с вязанием. Конечный результат - научиться вязать (не платье). Важно ли было учиться вязать? Нет, просто интерес. Значит, процесс будет признан сложным даже при наличии малого количества ошибок.

Конечный результат - платье (не научиться вязать). Важно ли получить уникальное платье? Важно. Значит, количество ошибок, допушенных в процессе не имеет никакого значения.

Ну и где то там полностью корректная формулировка, но мне уже лень над ней думать.